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 Encore une tête de cheval (ce n'est qu'un début)

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Bernard
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MessageSujet: Encore une tête de cheval (ce n'est qu'un début)   Lun 29 Déc - 21:55

Je n'étais pas venu sur le site depuis quelques temps déjà et je pensais vous présenter ma tentative de la tête de cheval faîte dans la nuit de samedi à dimanche. Je m'apperçois aujourd'hui que le sujet est à la mode mais que de plus, ma tentative va parraître un peu minable à côté de celle de Dominic. Pourtant je la trouvais pas trop trop mal. tant pis, je me lance qund même dans l'arenne de la critique afin de recueillir quelques avis éclairés.
L'image est une composition de 16 poses de 2 minutes (impossible de faire mieux ???) à 800 ISO avec un CANON 350D non modifié au foyer du LX200 derrière un réducteur 6.3. Autoguidage par webcam Phillips montée sur un ETX 70 EC fixé sur le LX 200. Le logiciel d'autoguidage n'est autre que IRIS 5.3.
Conditions météo: légère brume à faible altitude (à hauteur des yeux), température -8°C, légère pollution lumineuse. Le givre à très vite recouvert les deux tubes mais les otiques étaient chauffés par des résistances. Je pense que celle de l'ETX devait chauffer un peu trop car impossible de faire la netteté de l'étoile guide à la webcam (Etoile vue constituée de 4 branches de longueur très alléatoire et mouvante plus affectée d'une luminosité très variable ???). Je pense qu'il devait y avoir des phénomènes de convection à l'intérieur du tube de l'ETX.
Voici quand même le résultat. Je ferai mieux la prochaine fois avec des temps de pose plus longs.

Amicalement Bernard

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Inachis
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MessageSujet: Re: Encore une tête de cheval (ce n'est qu'un début)   Mar 30 Déc - 12:57

bonjour Bernard !
Pourquoi la tête n'est-elle pas dans le même sens que sur les astro-photos de Dominic?

interrogativement
Inachis
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Bernard
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MessageSujet: Re: Encore une tête de cheval (ce n'est qu'un début)   Mar 30 Déc - 13:58

Bonjour Inachis

La tête n'est pas dans le même sens car je place toujours mon appareil photo dans le même plan que le tube de mon télescope (question de débattement). De plus, les images que je fais se retrouvent dans la même position que les représentations sur le logiciel carte du ciel, ce qui m'aide beaucoup pour voir si je suis bien au bon endroit. Je m'aide de configurations particulières d'étoiles vu sur mes images que je compare à celles vues dans des rectangles sur carte du ciel, symbolisant les trois champs dont je dispose (Foyer du LX sans réducteur, avec réducteur et avec objectif de 300 mm).

Amicalement Bernard
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pinx
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MessageSujet: Re: Encore une tête de cheval (ce n'est qu'un début)   Mar 30 Déc - 17:54

pas mal !

perso, je ne pensait pas que c'etait possible avec un EOS350D non défiltré !

du coup je vais peut etre la tenter un de ces soirs aussi....

bon ciel..
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Dominic
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MessageSujet: Re: Encore une tête de cheval (ce n'est qu'un début)   Mar 30 Déc - 20:59

Salut Bernard,

Tu sais , si tu veux vraiment faire de la photo astro, surtout des nébuleuses, fait "baadériser" ton 350D tant que l'on trouve encore des filtres. Mais il faut déjà que tu maitrise déjà bien l'autoguidage, avec les focales avec lesquelles tu travailles, tu n'as pas le choix. Sinon, fais du grand champ.

Une 1/2 heures de poses, c'est très peu pour un tel objet. Je suis à près de 3 heures et avec une focale plus courte.

Avec ta persévérence, tu pourrais faire d'excellentes photos.

A+

Dominic
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Bernard
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MessageSujet: Re: Encore une tête de cheval (ce n'est qu'un début)   Ven 2 Jan - 16:53

Merci dominic.
- Je suppose que la baadérisation du 350D passe par une modification du capteur? Si c'est le cas, il me semble que cela a un coût qui, pour moi, est un peu prohibitif actuellement (à moins que je ne sois plus au courant des tarifs pratiqués !). Ce n'est pas l'envie qui m'en manque quand je vois ce que je pourrai espérer sortir d'une telle modif.
Pour ce qui est de l'autoguidage, j'espère que 2009 me permettra de faire plus de soirées car il n'y a qu'avec des expériences successives (heureuses ou malheureuses) que je pourrai progresser. 2008 n'a pas été spécifiquement adéquate pour apprendre (trop peu de soirées ou trop éoignées les unes des autres à cause de la météo). Par contre, j'améliore mes mises en station et le ciblage des objets commence à être un peu plus au point. Je n'ai pas dit mon dernier mot sur tous ces sujets. En tout cas, j'apprécie toujours les remarques et les conseils des uns et des autres.

Amicalement Bernard
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Dominic
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MessageSujet: Re: Encore une tête de cheval (ce n'est qu'un début)   Ven 2 Jan - 20:53

Bernard,

Un 40D doit être modifié tout comme un 350D.

On ne touche pas au capteur mais au filtre qui le protège des IR car il réagit trop dans ce domaine pour une utilisation normale. Le coût est de 250 à 270 EUROS. Ce n'est pas donné mais ce n'est pas inabordable non plus.

Tu peux faire les traitements que tu veux, tu ne pourras pas créer un signal qui n'a jamais atteint ton capteur, le filtre l'en a empêché. Il ne s'agit pas simplement d'avoir la couleur rouge, mais surtout l'information qui est véhiculée dans cette longueur d'onde.

Sinon, concentre toi vers les galaxies qui ne rayonne pas ou peu dans le rouge. D'autant qu'avec ta focale, ça serait pas mal.

J'espère t'avoir été utile.

Dominic
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OPPY
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MessageSujet: Re: Encore une tête de cheval (ce n'est qu'un début)   Ven 2 Jan - 21:49

Bonsoir/jour
Il est vraiment possible de faire beaucoup mieux,meme sans defiltrage.
Il faut poser plus long,faire plus de pose,mais aussi tres important les iso 800 c'est trop(il y a plus de bruit que de signal)
200 ou 400 maxi
Amicalement OPPY
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Bernard
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MessageSujet: Re: Encore une tête de cheval (ce n'est qu'un début)   Ven 2 Jan - 22:28

Merci OPPY.

Je pense que 400 ISO est un bon compromis entre temps de pose et rapport signal/bruit. Jérôme m'avait déja fait la remarque alors qu'à l'époque je montais jusqu'à 1600 ISO. Prochaine étape: pose longue avec super équilibrage (je pense que ça aussi est une source sérieuse de problème) + 400 ISO. Par contre, je suis toujours ennuyé avec la récupération du jeu de la vis sans fin de la couronne du LX toutes les 8 minutes. Celle-ci provoque des bougés important qui me bousillent 2 à 3 poses de 30 secondes toutes les 8 minutes et qui m'en fait ratter une sur 2 quand je fais des poses supérieures à 3 minutes (voire pratiquement toutes pour des poses de 5 minutes). J'ai donc peu de chance de dépasser 7 minutes de pose (si je synchronise bien le Top départ et si je laisse 1 minutes entre chaque pose). A moins que quelqu'un ait une idée sur le sujet ? Là, je suis preneur.

P.S: Le smart-drive ne peut rien pour ce défaut.

Amicalement Bernard
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MessageSujet: Re: Encore une tête de cheval (ce n'est qu'un début)   Ven 2 Jan - 22:34

Oppy

pour repondre un peut a ta reponse

il est vrai que ce que tu dit en faveur des poses je suis d'accord
par contre tu aura beau poser comme un sauvage et encore faut-il le faire
tu arrivera quand meme pas a faire mieux avec un non baderisé et ca je pense etre un des pionnier du forum pour pouvoir en dire quelque chose
le faite d'etre a 800 iso je pense comme toi que le bruit augmente certe
mais faut metriser l'autoguidage dans ce cas la
car a 800 le tempt de pose est divisé par 4 par rapport a 200
une brut de 30secondes a 800 laissera apparaitre un peut plus de signale qu'une brute a 200 et encore??
maintenant une brute de 15min a 200 n'a plus rien a voir avec une brute de 30sec
de toute facon il y a bien plus important avant une brute du tonere
je le dit et redit
la mise en station
soigner son cadrage et ca MAP
une tres bonne colimation (pour les shmitt et newton)
et une bonne maitrise de son matos
et surtout comprendre ecouter et sacrifier
alors a tres bientot
amicalement
jerome
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jerome.greblac
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MessageSujet: Re: Encore une tête de cheval (ce n'est qu'un début)   Ven 2 Jan - 22:47

bernard
dominique et surtout moi
nous t'avons deja dit redit et archi redit que de toute facon le smart drive y est pour rien
le seul probleme que tu ne veut pas entendre
en a:
iris en autoguidage et une tres bonne approche mais il faut en rester la
en b:
l'autoguidage pour amateur et la je parle en nom de tous ce qui le font
GUIDMASTER un des meilleur ont en sais quelque chose dominique et moi meme faisont des poses de 15.20 et meme moi 30min alors ci ca c'est pas de l'autoguidage ???
en c:
il faut juste investir dans l'astropierro qui ne vaut que 80euro???
en d:
faire de vrai dark et offset et surtout de tres tres bon flat avec enfin une vrai boite a flat surtout que maintenant chez Galileo on peut en avoir une vrai pour 30euro (pour ton diametre)
en e:
une foit tout ces parametre de base maitrisé on a je pense de tres bon resultat "meme sans boitier modifié"

il y a pas ci longtent un amis a fait des poses de 15min avec un LX.200 de 254mm avec le meme matos décrit si dessus
254mm alors pourquoi pas toi?????
surtout que tu est une personne pleine de bonne volonté
il ya bien des années
j'ai vue ce que tu valais je te l'ai toujours dit
tu ma epaté a plusieur reprise
alors ???
amicalement
jerome
ps: Savoir écouter mec
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OPPY
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MessageSujet: Re: Encore une tête de cheval (ce n'est qu'un début)   Ven 2 Jan - 23:23

Bonsoir jerome
en faite j'ai editer mon message et des phrase on disparus?
donc je reprend ce que je disait.
maitriser l'autoguidage pour pouvoir poser plus long 5,10mn.
baderisé l'apn et vraiment un serieux plus(j'en sais quelque chose aussi) Smile
Apres les iso:exemple une pose de 2"
A 1600 les images se montre granuleuse et les haute lumieres sont saturée.
A 200 l'image est plus douce et moins saturée et la quantité d'information dans les basses lumiere est quasiment aussi important qu'a 1600
Augmenter la sensibilité au dela de 200 a 400 revient simplement a amplifier le signal
Amicalement OPPY
ps:Le smart-drive ben oui c'est fait pour(enfin ça ameliore vraiment la bete) correction permanente de l'erreur periodique
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jerome.greblac
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MessageSujet: Re: Encore une tête de cheval (ce n'est qu'un début)   Sam 3 Jan - 9:56

entierement avec toi OPPY
amicalement
jerome
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Bernard
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MessageSujet: Re: Encore une tête de cheval (ce n'est qu'un début)   Sam 3 Jan - 17:16

Merci à tous

- OK pour GUIDMASTER. Je vais laisser tomber IRIS.
- La notion d'ISO et de temps de pose, je connais.
- La mise en station, la colim, les darks et offsets, les Flats; ça se travaille mais j'y arrive.
- Qu'est-ce que la MAP ???
- Qu'est-ce qu'il faut investir dans l'astropierro? Guidemaster ??
- Pour la boîte à Flat, je peux investir (30 € reste dans mes moyens).

Pour ce qui est de la vis sans fin, il y a toujours un bougé toutes les 8 minutes, que se soit avec ou sans autoguidage. Si c'est pas la vis, d'où vient se déplacement important du LX à interval très régulier et qui se traduit par des étoiles très alongées dans la même direction ????. Ces images là sont inexploitables.

Amicalement Bernard
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